英国学者马丁·雅克(Martin Jacques)是为数不多的对中国有深刻了解的西方人之一。他的《当中国统治世界：中国的崛起和西方世界的衰落》一书，成为西方社会了解中国的典范读本。
在二十国集团(G20)杭州峰会前夕，《第一财经日报》记者在马丁·雅克位于伦敦的充满东方风韵的家中对他进行了专访。
马丁·雅克认为，在杭州举行的G20肯定会打上中国烙印，希望能够为全球经济开出良方。同时，他觉得要改变全球经济低迷的现状，上世纪70年代开始的所谓“新自由主义”经济已经走到了头，政治上的极端倾向越来越强大，是由贫富差异拉大造成的。
对于英国退欧后与中国的关系，马丁·雅克强调，与中国必须建立良好关系，这不是意愿，这是一个现实，相信建立不久的英国新政府会认清这个事实。
第一财经日报：你对G20杭州峰会有些什么期待?
马丁·雅克：这必定是一届非同寻常的G20峰会，因为中国作为主宾国一定会有中国特色，留下中国烙印。
我们期待在当前西方经济非常低迷的情况下，中国能够开出什么良方。当然，这也将会是具有挑战性的事情。问题能不能有什么方案，比如全球金融危机以后出台的政策，使全球经济受到刺激并逐渐进入增长模式。中国希望做出类似行动、提出相关方案，这需要西方国家政府也做些什么，但目前情况下它们(西方国家)非常谨慎，它们所做的就是推出货币政策，特别是量化宽松。
现在可以完全清楚地看到，这个是不适合的，仅仅依赖货币政策，全球经济不会真正得到复苏。欧洲几乎失去了10年的经济增长机遇，美国经济状况尚可，但也比较勉强。只有两盏明灯照耀全球，就是中国和印度。
日报：最近你在《卫报》上的文章，从历史角度谈了当今政坛、经济及政策等方面存在的问题。那么，你对全球经济治理有什么思考和建议呢?
马丁·雅克：我不会变魔术，对如何解决当前西方，特别是欧洲经济增长几乎为零的现状，没有直接的解决方案。
我们确实生活在经济非常动荡的时代，我们必须认识到很重要的一点，就是我们不会永远停留在某一个时期。
我们现在所在的时期与之前大不相同了，经济增长几乎停滞，不同的历史阶段必须以不同的政策策略来引领，但是西方社会对此认识并不充分，因为我们，特别是美国和英国，一直与所谓的新自由主义、自由贸易为基础的全球化等理念结合得紧密，但这已经过时了，我们需要新的解决方案。
确实，1945年以后，西方统领了世界经济，出现了社会福利机制，采纳凯恩斯主义政策，高就业公共部门规模很大等现象，但这些在1970年代走到尽头;取而代之的是新自由主义和自由贸易等撒切尔、里根所主张的思想理念。在我看来，这也走到了尽头。
那么接下来怎么办?政治上的左右两派对此有不同的政见，比如美国这一边有特朗普，另一边则有伯尼·桑德斯(和希拉里)。有一点可以说的是，目前的情况无以为继。因为一些政治性的变化已经出现，一定会有改变。为什么西方民众如此不满足于目前的生活现状?主要有两个原因，第一个原因是他们的生活水平这些年来几乎停滞不前，第二个原因是贫富不均越发严重，人们对贫富差异尤其不满，这是导致很多人支持特朗普和英国脱欧的主要原因。
日报：由于经济的快速发展，中国进入了新的历史时期。你认为西方社会对待中国的态度有什么变化?
马丁·雅克：我认为，西方社会对待中国的态度较之前更加强硬。
一般来说，要经历很长一段时间才可以看到经济危机留下的深刻政治烙印，现在这种政治烙印正在显现。而且我们不知道这种烙印带给我们的最终结局是怎样的。
在美国，特朗普是一个极好的例子，而英国的情况则是人们选择脱离身处其中41年的欧盟。你可以看到很多政治上的不稳定，人们对政治的不满。人们心中的怨气需要一个发泄的对象，这个时候，中国常常成为对象。
全球化要继续的话，必须要寻找到新的模式，因为西方人正在拒绝全球化进程。中国等新兴市场国家在全球化中获得了很大利益，但这在西方发达国家看来，却被认为是缺乏发展和进步的根源。
日报：去年中英关系进入“黄金时代”，一年不到时间，随着亲华派卡梅伦和奥斯本的离去，英国新政府上台后不久，就发生了欣克利角C核电项目被延后审批的事件，引起中英各界普遍担忧。你对梅政府下的中英关系有怎样的预测?
马丁·雅克：回想卡梅伦，特别是奥斯本当年那样的拥抱中国，这是之前没有想到的，以他们保守党的背景来看，也是出人意料的。
特别要说的是，他们对中国异乎寻常的友善态度，在英国国内一直有很多反对声音。英国媒体以及很大一部分英国人对中国抱有偏见，所谓人权问题、民主问题、不同文化等等。
事实上，这些偏见一直存在。而新首相梅给人的印象是，她或许会回到卡梅伦和奥斯本之前的中英关系年代。因为她似乎还是很有成见，对中国的现状不了解，可能仍然抱着冷战时期的那种老眼光来看待中国的问题。另外，她在中国问题上不一定具有奥斯本的前瞻眼光和行动魄力。
然而，与中国保持良好关系，对她来说，几乎没有什么选择。目前梅政府很脆弱，她本人不是民选的，保守党内部分裂严重，脱欧至今没有一个正式的方案，接下来怎么办?情况都不明朗，完全乱作一团。
他们号称欧洲是个已经衰弱的市场，应该抛弃，应该开拓新兴市场，如果按照他们的逻辑，那么他们的突破口就是中国，我不认为她能够绕开这一点，我也不认为她能够回到过去，因为现实摆在这里，如果希望脱欧之后英国仍然有发展前景和未来，她不得不选择中国，毕竟中国是世界上第二大经济体，有着巨大的市场。
我们不得不不断地提醒自己，中国崛起，中国参与到全球经济版图并扮演重要角色，越来越多的国家希望与中国保持良好关系，是一个不争的事实，不可回避，因为那是未来。在西方，很多人并非真正了解中国，他们依然以西方的思维、逻辑和价值来判断中国的问题，他们还是不懂。中国永远不会让西方满意，也永远不会成为“西方”的道理。
